In urma cu aproximativ o luna de zile, presedintele american Barack Obama facea prima sa vizita in Israel si Cisiordania in calitate de sef al Casei Albe. Multi au vorbit despre acest moment drept unul de turnura in evolutia conflictului israeliano-palestinian. Laurentiu Diaconu-Colintineanu a vrut sa afle daca un simplu discurs marca Obama poate impulsiona negocierile de pace intre cele doua parti. A petrecut zece zile in Israel si Cisiordania vorbind cu oameni pe strazi si cu politicieni de marca. Ceea ce poate spune cu siguranta dupa calatoria sa este ca realitatea din teren depaseste stradaniile unor politicieni. Chiar si pe cele ale celui mai puternic om din lume.
Episodul 3
Finalul calatoriei din Israel si teritoriile palestiniene este in orasul Hebron – laboratorul conflictului israeliano-palestinian. Tot ce se intampla pentru prima data in acest conflict tinde sa aiba loc la Hebron. Un oras incarcat de profunda insemnatate religioasa, dar marcat de cicatricile unui conflict aparent fara iesire. Si cand credeam ca ma voi intoarce fara o concluzie pozitiva, realitatea a reusit sa ma surprinda din nou.
Episodul 2
Calatoria ne duce de aceasta data in Ierusalimul de Est. Descoperim impreuna cum este trasat Zidul de protectie prin oras, care este politica in chestiunea coloniilor (unul din punctele in care israelienii si palestinienii nu se inteleg) si cum evolueaza orasul in conceptul strategic israelian. Este Ierusalimul “cuiul din sicriul solutiei celor doua state”?
*** Pentru a intelege pe deplin evolutiile din estul Ierusalimului deschideti hartile de mai jos in timp ce ascultati reportajul
| Harta Ierusalimului | Harta Cisiordaniei |
 |
 |
Episodul 1
Pentru a intelege prezentul acestui conflict, trebuie sa ii cunoastem istoria. Incercam sa gasim o cheie obiectiva de interpretare a versiunilor realitatii bipolare. Vorbim cu refugiatii, aflam ce isi doresc ei si simtim atmosfera care mocneste de furie si frustrare.
*** Mai jos: o galerie foto si o scurta istorie a conflictului. Daca doriti sa vedeti imaginile in format full-screen aveti posibilitatea sa ascultati reportajul in fundal minimizand pagina cu ajutorul semnului “-” (dreapta sus)
Zidul -
De trei ori mai lung si de doua ori mai inalt decat Zidul Berlinului. Cand va fi terminat, Zidul va avea lungimea dubla a liniei de armistitiu din 1949 - acea frontiera pe baza careia s-a negociat acordul de pace de la Oslo.
Vedere de ansamblu asupra taberei de beduini din periferia Ierusalimului, zona E1. In E1 este planificata extinderea unor colonii evreiesti care ar diviza Cisiordania in doua cantoane.
Capetenia tribului de beduini: Ne este foarte frica de pierderea asezarii noastre si a traditiilor stravechi.
Comunitatilor de beduini le este refuzat accesul la surse de apa care sunt rezervate colonistilor evrei. Apa trebuie cumparata, desi ar putea fi gratuita. Cea mai mare parte a costurilor o reprezinta cheltuielile de transport.
Cutiile de conserve in care locuiesc beduinii din zona E1. Structuri de caramida ar fi daramate imediat de autoritatile israeliene.
Copiilor de beduini le este ingreunat accesul la servicii medicale si de educatie.
Zambetul copiilor din taberele de beduini inseamna ca acestia nu au ajuns inca la varsta la care sa inteleaga pe deplin ce ii asteapta in viata.
Ierusalimul de Est - zona "verde" protejata de Zidul de separatie. In 80 din cazuri, Zidul nu separa israelieni de palestinieni, ci divizeaza comunitatile palestiniene intre ele.
Baiatul unei familii de palestinieni din Ierusalimul de Est. In fiecare zi pleaca la scoala cu jucariile preferate pentru ca nu stie daca atunci cand se va intoarce va mai avea o casa.
Copiii palestinieni cresc cu simbolurile omniprezente ale luptei impotriva israelienilor.
78% din palestinienii din Ierusalimul de Est traiesc sub pragul saraciei.
Forte de securitate palestiniene -
Conform prevederilor din Acordul de la Oslo (1993), Autoritatea Palestiniana este obligata sa asigure securitatea in zona A a Cisiordaniei, mai exact in marile orase. In zonele B (satele) si C (partea de est, valea Iordanului), securitatea este asigurata de armata israeliana.
Jucarii -
In timpul petrecut in Askar nu am vazut niciun copil cu o jucarie in mana.
Dreptul
Palestina - aceasta este semnificatia grafitti-ului din spatele batranului fumator. Pana la implinirea visului lor, locuitorii din Askar nu au voie extinda tabara pe orizontala. Asa ca lucrarile de constructie se desfasoara doar pe verticala.
Furtuna -
La marginea satului Al Oja. Din zare se apropie o furtuna de nisip. Zona din imagine a fost demolata de trupele israeliene pentru crearea unui perimetru de securitate, in ciuda faptului ca Al Oja nu este invecinat cu nicio colonie israeliana. In stanga barbatului se afla un fost punct de control israelian. Al Oja se situeaza in zona B a Cisiordaniei.
Al Oja (in apropiere de Ierihon) -
Satul arata aproape parasit. Exista un magazin "cu de toate" si o suita de case darapanate grupate in jurul unei moschei. Baietelul din imagine se pregateste sa fuga de prezenta straina din satul lui.
Scoala de fete din tabara de refugiati Askar - Este una din cele mai mari tabere de refugiati din Cisiordania, iar aceasta este una din cele trei scoli finantate de UNRWA la Nablus. In tabara invecinata, Balata, au luat formare Brigazile Al-Aksa in timpul celei de-a doua intifade. La ciclul primar, rata de cuprindere scolara este de 98%. Problema mare este abandonul scolar mai ales la baieti.
Ora de engleza -
Fetele de clasa a saptea invata despre un copil care este nemultumit de faptul ca parintii nu ii dau atentie.
Askar si copiii -
Baietii care parasesc scoala ajung in gasti. Unele pasnice, altele violente. Askar este definitia ghetto-ului occidental.
Joaca in fata casei - Askar
Intifada -
Fragment de dialog: De unde esti? Din Haifa. Cum din Haifa, unde te-ai nascut? Aici, in Askar. Si cum de spui ca esti din Haifa? Bunicii mei sunt de acolo, parintii mei sunt de acolo, e dreptul meu sfant sa ma intorc acolo si asta voi face. Stii ce e aia Intifada? Cum sa nu. Ai participa? As fi primul.
Recolta -
13 ani are baiatul care mi-a aratat un glont. Spune ca l-a pastrat dupa ultima razie a soldatilor israelieni din Askar. Raidul avusese loc cu doar doua saptamani in urma desi Askar se afla in zona A.
Convietuire religioasa la Ramallah -
In prim plan, stanga, turnul bisericii crestine. In fundal, dreapta, minaretul moscheii. In centru: o cruce pe casa parohiala care serveste si ca suport pentru difuzoarele muezzinului musulman. 4% din locuitorii arabi ai Cisiordaniei sunt crestini.
Vanzator in piata araba din Haifa -
In cautarea unui restaurant "bun", o prietena evreica de origine romana imi spune "Unde altundeva vrei sa mergem? Nicaieri nu se mananca mai bine decat la arabi".
Periferie in Ierihon -
Atelierele auto si santierele de dezmembrari sunt cele mai uzuale afaceri ale locuitorilor oraselor palestiniene.
Ramallah -
Prima impresie in capitala Cisiordaniei: Arata ca Bucurestiul. Centru cosmopolit, cartiere mai bune si mai sarace, masini scumpe, dar si rable, amestec de influenta occidentala cu parti conservatoare musulmane.
Elevi din Ramallah -
Un grup de baieti iese de la ore si se opreste la un chiosc cu inghetata. Sistemul educational din Cisiordania este impartit in trei tipuri de scoli: numai pentru baieti (37%), numai pentru fete (35%) si mixte (28%). Tendinta pentru scolile mixte este in crestere.
Investitii straine in Ramallah -
Companii precum Oracle se numara printre investitorii straini majori din Cisiordania. Sectorul IT este cel mai dinamic domeniu palestinian. Unul din principalele motive este faptul ca produsele electronice pot ocoli mai usor barierele comerciale israeliene. Cisiordania este insa dependenta de asistenta financiara a comunitatii internationale. Numai UE a acordat 480 milioane Euro Autoritatii Palestiniene in ultimii 5 ani. 70% din aceste fonduri au mers catre plata salariilor din sectorul bugetar si plata pensiilor.
Comerciant in piata araba din Haifa -
20% din populatia israeliana este de etnie araba. Acesta este unul din motivele pentru care Israelul nu accepta solutia unui singur stat federal. Evreii ar ajunge minoritari in aceasta varianta.
Contraste la Ramallah -
In capitala Cisiordaniei, femeile acoperite complet cu burqa este foarte scazut. Tinerele femei sunt in majoritate imbracate occidental, fara a-si acoperi nici macar capul. Atmosfera insa nu este deloc relaxata in societate din acest punct de vedere. Imbracamintea este tolerata, dar pupatul pe obraz sau imbratisarea unei prietene pe strada este un tabu. Exista in Ramallah si unele baruri "oaza" unde acest comportament este permis dupa principiul "What happens in Vegas, stays in Vegas".
Pe drumul dintre Ramallah si Ierihon -
Soselele din teritoriile palestiniene sunt acompaniate de Zidul de demarcatie. Departe de frontierele din 1967, Zidul taie adanc in teritoriul palestinian pentru a izola coloniile israeliene din Zona C.
Punctul de trecere Kalandia -
Este cel mai "fierbinte" punct de trecere dintre Israel si Cisiordania. Protestele si incendierile, respectiv riposta cu gaze lacrimogene din partea armatei israeliene sunt frecvente aici. Kalandia face legatura intre Ramallah si Ierusalim. Normele de securitate sunt extrem de stricte, se trece ca la aeroport. Si trec numai palestinienii care au permis, respectiv buletin albastru eliberat de autoritatile israeliene.
Proprietar de magazin in Ramallah -
"Nu am nicio speranta legata de rezolvarea conflictului cu Israelul in timpul vietii mele".
Vanzator de nuci de cocos in Ramallah -
Fructele tropicale sunt unul din principalele produse ale agriculturii locale palestiniene. Suprafata de cultivare s-a redus insa in ultimii ani odata cu procesul masiv de colonizare israeliana a Vaii Iordanului. Pretextul oficial este cel de securitate, raul reprezentand o granita naturala usor de aparat. Valea Iordanului este insa, in acelasi timp, cea mai fertila zona din Palestina istorica.
Colt de piata in Ramallah -
Discutiile politice sunt omniprezente intre barbatii de varsta mijlocie. Dar ele nu au legatura numai cu Israelul si statutul de putere ocupanta al acestuia. Oamenii sunt critici la adresa propriului guvern care, in opinia lor, nu se ocupa de economie. Recent, premierul palestinian Salam Fayyad a demisionat din cauza unor disensiuni cu presedintele Abbas. Fayyad era cheia sporirii ajutoarelor financiare din partea Americii.
Comandant de politie din Ierihon -
Unul din eforturile pe care palestinienii trebuie sa le depuna pentru infiintarea statului lor independent este dezvoltarea fortelor de securitate si a capacitatii de control politienesc. Misiunea este sustinuta de UE prin contingentele EUPOL-COPS. Politistii se antreneaza atat pentru situatii speciale, cat si pentru misiuni de rutina, cum ar fi controlul masinilor si al permiselor.
Raspuns -
Baiatului din Al Oja a fost intrebata de o reporterita din grup ce vrea sa se faca atunci cand va fi mare. Nu a rostit niciun cuvant.
Permis -
Una din putinele surse de venit ale oamenilor din Al Oja sunt oile. Frecvent se intampla in Cisiordania ca pastorii palestinieni sa fie izgoniti de pe pasunile si asa rare din cauza lipsei unui permis pentru zona respectiva.
Paza -
Soldatul israelian din imagine face parte dintr-un grup de patru militari dislocati in apropiere de Ierihon sa supervizeze activitatea palestinienilor veniti sa se scalde intr-un rau. Profilul lui Laurentiu Radulescu, reporter Digi24, mascheaza obiectivul si reduce riscul stergerii imaginilor de catre soldati. Desi legea spune ca orice poate fi fotografiat in spatiul public.
Activitate supecta -
Acesta este obiectul pazei a patru soldati israelieni. Copiii erau veniti cu autocarul de la Ramallah - drum de circa o ora. Pentru ca nu fac parte din elita palestiniana, parintii nu isi permit sa ii duca la unul din cele trei stranduri din capitala, iar aceasta este cea mai "la indemana" distractie pentru acesti copii.
Victorie -
Este unul din cel mai des auzite cuvinte atunci cand un reporter este identificat de un grup de copii palestinieni.
Vis -
Baiatul a avut nevoie de mai multe minute pentru a se decide ce si-ar dori daca ar avea o dorinta in acel moment.
Seriozitate
Inghetata -
Singura bucurie pentru copii comercializata la magazinul din Al Oja.
Multumesc Laurentiu. Acum voi privi lumea cu alti ochi. Ne vedem maine pe undele RFI. Ca si azi, ieri si in fiecare zi. O zi buna.
Noi iti multumim tie, Bogdan, pentru acest moment care ne aduce aminte de ce am ales meseria asta frumoasa.
Extraordinar reportajul! Felicitari!
Va multumim pentru apreciere!
Laurentiu Colintineanu
Va rog sa adaugati si harta despre care este vorba in interviu. Mersi.
Vor fi adaugate doua harti, domnule Mihai. Una cu Ierusalimul si una cu un alt oras surpriza. Permiteti-mi sa nu deconspir acum, rogu-va. Multumim si noi pentru sugestie!
Laurentiu Colintineanu
va rog sa mai adaugati o chestiune importanta, as zice, in problema – in ciuda faptului ca evreii erau vanati de nazisti, de-a lungul celui de-al doilea razboi mondial, Marea Britanie s-a impotrivit ca prea multi evrei sa ajunga in Palestina, motivarea lor fiind sa nu-i supere prea tare pe palestinieni. in acest timp, mai multe grupari paramilitare evreiesti, am putea sa le spunem si teroriste, au luptat impotriva protectoratului britanic. a se vedea irgun, si menachem begin, cu a lui grozava carte “the revolt”.
Ar mai fi de adaugat, poate, extrem de multe. Dar forma condensata ne-a obligat sa alegem evenimentele pe care le-am considerat majore. Britanicii s-au “sucit” de mai multe ori in secolul trecut. Va multumim insa pentru observatie! Este un eveniment care are si el importanta lui.
Laurentiu Colintineanu
Felicitari pentru documentar si pentru reprezentarea grafica 🙂
Multumiri dumneavoastra!
Laurentiu Colintineanu
wow! felicitari pentru acest reportaj. l-am vazut si pe cel facut de digi24, dar parca acesta este mai frumos prezentat 🙂
ma bucur ca prezentati faptele asa cum sunt.
Multumim frumos! Am sa-i transmit lui Laurentiu Radulescu si cameramanului sau Gabriel Botoghina mesajul dumneavoastra. Daca se supara, o vor face la adresa mea 🙂
Laurentiu Colintineanu
Excelent! am retrăit întâlnirea total conjuncturala cu o românca stabilita în Palestina, căsătorita cu un localnic creștin , în Cisiordania care nu a mai ajuns în Târgoviște de vreo 15 ani pe motiv ca nu primea viza și , implicit, acordul de a survola spațiul aerian israelian.M-a șocat profund pana și granița dintre zona palestiniana și zona ocupata, cu granițele cu ziduri cu iz de Alcatraz. Nu am sa uit niciodată discrepanta dintre vegetația e leandri și palmieri secerata de acest zid aducător de ciulini și praf rosu. Mulțumesc încă odată pentru reportaj.Pe când partea a doua?
Va multumim pentru reactie si ne bucuram ca am reusit sa va trezim amintiri. Partea a doua va difuzata in matinalul RFI de joi, intre ora 8:20 si 9:00. Bineinteles ca va fi si aici postat un player cu al doilea episod plus un nou set de fotografii.
Laurentiu Colintineanu
Si eu sunt din Targoviste, e posibil chiar sa cunosc persoana care nu a putut veni in romania. Poate fi adevarat, doar ca vrem-nu vrem zona este teatru de razboi. Nu e pace intr-un loc in care in fiecare zi cad doua rachete. Pe vreme de razvoi nu toate libertatile cetatenesti sunt la indemana. Sa stiti ca zilnic intra in Israel 200.000 de palestinieni la munca. Alegerea lor ar trebui sa dea de gandit. De ce vin in tara dusmanului? De ce lucreaza cu “dusmanul”? De ce nu le e frica in tara “dusmanului” De ce NICI UN ISRAELIAN NU SE INTOARCE VIU DIN GAZA?
Cu stima,
Adrian Onicescu
Felicitari pentru modul concis si pentru stilul grafic!
Excelent!!
Cautati filmul Lemon Tree.
il pot gasi undeva subtitrat in romana?
Blocarea Stramtorii Tiran de catre Egipt . Razboiul a fost precedat de tensiuni grave intre Israel ?i coali?ia araba
Acest comentariu, si depre felul in care palestinienii sunt impiedicati sa-si ridice case de locuit in teritoriile ocupate, imi aduce aminte de cetateanul roman care acum doua-trei zile declara la un post romanesc de televiziune ca a renuntat sa-si construiasca o casa in Romania, din cauza nenumaratelor aprobari birocratice necesare, si s-a hotarit sa-si cumpere un apartament la bloc ! Am mai auzit de la un prieten ca aprobarile necesare pentru construirea unei case in Romania sunt o piedica extrem de greu de trecut…
o istorie a conflictului fără a aminti de Nakba este fără sens. nu se pomenește nimic despre exodul palestinienilor de pe teritoriile controlate de Israel din 47-48 – ceea ce a dus la sute de mii de refugiati palestinieni în statele arabe – sursă principală pentru conflictele ulterioare.
Istoria nu incepe in 1882
Se putea spune ca acele teritorii pe care s-a format statul evreu atestat din multe surse inclusive Biblia, dateaza de mult inainte de Cristos. Evreii au fost alungati de pe pamanturile lor care au fost ocupate intre timp de arabi. In zona Palestinei a existat in permanenta populatie evreiasca . Migratia spre Palestina a fost datorata pogromurilor anti evreiesti din Europa. Aici incepe problema dureroasa: Evreii un au murit si Arabia au si ei in regiune un trecut istoric. Cine poate spune cat si cui i se cuvine dintr-un teritoriu care a fost al evreilor.
In 1929 este mentionat primul masacru al arabilor impotriva evreilor.
1939 evreii au fost din nou macelariti de trupe arabe
1948 arabii ataca din nou in sfidarea hotararii ONU
1967 arabii violeaza legea internationala si blocheaza stramtoarea Tiran
1967 Israelienii ocupa statele arabe mentionate si incepe politica Israeliana Pamant pentru pace. Zonele ocupate , fiind vorba de teritorii mici reprezentau zone tampon care impiedecau Arabia sa loveasca Israelul grav si sa-i ameninte existenta.Statele carea u semnat in fata comunitatii internationale acorduri de pace au primit teritoriile inapoi, garantul devenid comunitatea internationala.Restul tarilor arabe un au recunoscut Israelul.
2000 esueaza negocierea cu Arafat. De ce? Arafat refuza oferta lui Barak: 94 la suta din teritoriile cerote vor fi date Autoritatii Palestinei in afara de Ierusalim. Daca se continua pe calea negocierilor si se accepta o rezolvare partiala pacea se realiza. Arafat un a acceptat. A solicitat in schimb reintoarcerea in…Israel, un in teritoriile palestiniene a tuturor refugiatilor arabi din razboaiele precedente, si a descendentilor lor, Un total de cinci milioane care a doua zi ar fi votat ca cetateni Israelieni desfiintarea statului Israel, evreii fiind cu putin peste patru milioane.
Israelul ulteritor s-a retras din multe teritorii ca gest de impacare lasand Tel Avivul in bataia rachetelor care in podida promisiunilor au lovit zilnic Israelul. Ce tara ar permite sa fie atacata zilnic cu rachete de un stat care vrea sa-l distruga ¿
2008 Invazie totala a fasiei Gaza. De ce ? Se lansau rachete zilnic si se violau legile embargoului de arme in zona. Palestinienii se inarmau pe banii Israelienilor care virau bani Administratiei Palestiniene. Ce stat ar plati unui dusman vecin care il ataca zilnic ?
De ce beduinii nu au apa ? Nici in Romania care nu e tara in razboi nu e apa curenta in toate localitatile.Analfabetismul in crestere in Romania nu se datoreaza discriminarii romanilor de catre romani ci unor cauze social geo-politice.
Palestinienii au primit de douazeci si cinci de ori mai multi bani decat toata Europa post-belica. In conturile lui Arafat s-au gasit un miliard de dolari deturnati din ajutoare catre palestinieni. O pace cu Palestinienii va duce la alegeri si democratie in lipsa unui dusman ca Israelul. Cine dintre liderii arabi vor alegeri libere si democratie?
Adrian Onicescu
Domnilor Schwartz si Onicescu,
va multumesc pentru comentariile dumneavoastra. Va rog in acelasi timp sa aveti intelegere ca o istorie a doua popoare nu se poate reda intr-un singur grafic. Am ales momentele cele mai importante cu plecare de la un anumit punct in timp. De la Abraham era imposibil de reprezentat grafic.
Sunt sigur insa ca, odata ascultate toate cele trei episoade, imaginea va fi completa.
Toate bune!
Laurentiu Colintineanu
domnule Onicescu dincolo de disputele teritoriale si religioase ramane un fapt evident acolo: foarte multi copii si palestinieni saraci sufera din cauza lipsurilor si din cauza educatiei precare de care beneficiaza (nu ma refer la educatia de acasa). este evident ca acolo este un conflict inegal intre palestinienii depasiti tehnologic si militar si evreii care nu accepta sa stea in aceeasi casa cu alte popoare. ceea ce nu vrea sa inteleaga Israel este ca acesti copii, atunci cand vor deveni barbati se vor razbuna pe anii de suferinta pe care i-au indurat. problema este ca daca Israel va continua sa poarte ochelari de cal pe drumul lui spre victorie nu va putea sa vada ce se intampla in jur si asta ii va fatal. argumentele folosite in pretentiile teritoriale de genul “cine a fost primul aici” sunt depasite in epoca in care ne aflam. in acest sens ar trebui ca italienii sa ocupe jumatate din Europa pe motiv ca aici si-au stapanit stramosii lor si aici si-au ridicat temple pentru cinstirea zeilor. apropo Laurentiu: in documentar, soldatul evreu nu spune ce se intampla in zona intre perioada primilor parinti si secolul 12 din ere noastra. daca acolo au trait evrei dintotdeauna, de ce ei vin din alte tari si se stabilesc aici? ce s-a intamplat? de ce au plecat din zona? unde au fost cateva secole bune?
Domnule Bogdan , dumneavoastra spuneti: „ce nu vrea sa inteleaga Israel este ca acesti copii, atunci cand vor deveni barbati se vor razbuna pe anii de suferinta pe care i-au indurat. problema este ca daca Israel va continua sa poarte ochelari de cal pe drumul lui spre victorie nu va putea sa vada ce se intampla in jur si asta ii va fatal. ”
In toata lumea, inclusiv in Statele Unite, ca sa nu mai vorbesc de China exista inegalitati sociale. Exista peste tot in lume zone economice prospere si zone sub-dezvoltate. E un truism ca oamenii care se aseaza in zonele prospere , prospera si cei ce traiesc in zonele defavorizate climatic geografic, cultural, industrial,istoric (conflicte inter-etnice) traiesc mai prost. Nivelul de viata din comuna Fofarlesti nu se compara cu nivelul de viata din comuna Mogosoaia, Judetul Ilfov, asta in aceeasi tara. Arabii care locuiesc in Israel nu se revolta pentru ca traiesc in stil european si in democratie, daca s-ar revolta serios si de durata (o intifada perpetua) ar risca sa devina supusi ai unei dictaturi islamice controlate de grupari teroriste gen Hamas Hezbollah , controlate de la distanta de Iran, prin fonduri, deci s-ar supune implicit altor popoare care nu sunt nici macar musulmane. Un risc pe care nu si-l asuma.Ei se revolta doar simbolic in numele ideii de solidaritate nationala dar nu ar vrea sa traiasca precum fratii din Gaza. Folositi o singura unitate de masura pentru a masura zone din social altfel riscati sa ajungeti la concluzii intemeiate pe erori de calcul. De analfabetism se sufera cumplit in Romania zilelor noastre, in plin continent european, la o solicitare distanta de fonduri europene nerambursabile. Cine e vinovat? Cine pe cine vor ura generatiile viitoare ? De ce Giulestiul e o zona africana comparat cu Primaverii? De ce scolarizarea din Giulesti este atat de precara comparativ cu scolarizarea locuitorilor din Primaverii? Cine pe cine va ura cand va deveni barbat? Abordati cu circumspectie sintagmele “oamenii nevoiasi” „copiii saraci” “poporul”. Ele sunt realitati indeobste manipulate de politicieni. Nici Dumnezeu un a conceput o lume prospera si educata peste tot, el spre deosebire de guvernul Israelian avea mai multe mijloace de realizare. Educatia, o arata Romania moderna, este si o optiune de acceptare populara , etnica chiar, mi-as permite sa spun (vezi populatia tiganeasca)nu numai o oferta guvernamentala sau constitutionala. Cati romani au educatie de zece clase (obligatorii si gratuite)? Israelul este singura tara care ofera (in zona) democratie arabilor. Atentie, un perfectiune politica ci democratie ca proces politic in dezvoltare.Nu Arabia asadar ofera popoarelor ei democratie si salarii de 700 de euro pe luna ci Israelul, arabilor, si nu numai arabilor israelieni dar si celor din Gaza care vin la munca in Israel. Daca din Ungaria s-ar trage cu rachete zilnic inspre Romania, v-ati imagina maghiari venind la munca in Romania? Dar maghiari acceptati? Aveti grija ca vorbim despre o situatie foarte complexa care un poate fi acoperita de clisee gen, poporul asuprit, poporul asupritor. Israelul ofera palestinienilor din fasia Gaza salarii EGALE cu cele oferite israelienilor. Unde ati mai vazut asa ceva?Adesea serviciul oferit de palestinieni e instabilitate sociala israeliana. Chiar, de ce evreii nu-i urasc de moarte pe palestinieni? De ce-i primesc la munca in loc sa aduca mana de lucru ieftina si sigura ,neinregimentata religios din India? Pentru ca trateaza ca pe niste vecini pe palestinieni. Care dintre popoare mai procedeaza asa?
Dumneavoastra spuneti: “argumentele folosite in pretentiile teritoriale de genul “cine a fost primul aici” sunt depasite in epoca in care ne aflam. in acest sens ar trebui ca italienii sa ocupe jumatate din Europa pe motiv ca aici si-au stapanit stramosii lor ”
Din nou va amintesc ca ne aflam in fata unei situatii diferite de standarde, deci strict actuale si nemaiintalnite, nicidecum depasite: Vorbim despre un popor, cel evreu, alungat de peste tot doua mii de ani dupa ce a fost alungat din propriul teritoriu de romani. Impotriva lor, a evreilor, ca minoritari s-au abatut constant persecutii si crime globale, nu cazuri individuale. Aveti incredere in mintile celor care au votat la ONU re-crearea statului Israel. Au fost luate in consideratie criterii morale, socio-politice dar si interesele de stabilitate ale tuturor tarilor. Italia (precum majoritatea tarilor de pe glob) e un stat format, functional cu vechime istorica nu un popor vanat istoric de alte popoare, precum evreii, ingaduit cateva zeci de ani ici, cateva colo, alungat, ucis, furat. Unde sa se duca un popor? Sunteti factor de decizie politica pe Terra, asumati-va responsabilitatea si rezolvati aceasta problema. Veti vedea ce greu este. Implementarea este inca si mai grea decat decizia si conceperea cadrului legislativ, cu atat mai greu cand formezi doua state in mijlocul altor state deja create. S-a creat precedentul,statul Israel ei, acum incepe racordarea la istorie, la politica, evreii o istorie intreaga s-au salutat cu sintagma “Si la anul la Ierusalim” Cum ii faceti sa uite cand uneori ne e greu sa facem propria nevasta sa uite, daramite cateva zeci de milioane de oameni? Napoleon, vazand un grup de evrei care se rugau si plangeau pentru Ierusalimul pierdut a spus ca natia asta nu va muri niciodata. Exista mai multe principii de drept care se bat cap in cap in cazul de fata, plus principii etice, morale, etnice, culturale, cum le puneti cap la cap? Dar despre resursele de apa si materii prime necesare unor state? Noi am fost Dumnezeu-Istoria si am creat arbitrar doua state, cel Palestinian si cel Israelian (pre-existent), atentie, statul Palestina nu a existat niciodata, nici cand teritoriile erau sub stapanire otomana, siriana egipteana,iordaniana. Atentie, statul Palestinian nu e cerut de la fratii arabi ci de la…dusmanul Israelian nu e ciudat? Fratii arabi nu voiau stat Palestinian, ii socotesc pe palestinieni tiganii lumii arabe iar Israelienii ii duc la scoala si le platesc salarii europene in vreme ce arabii le dau, cand pot sa le dea, o suta de euro pe luna. Ei? Cum e? Pe cine vor ura copiii arabi cand vor creste mari?
discutam de doua lucruri total diferite: daca tanarul din giulesti se poate duce oricand la scoli superioare in piata universitatii, in schimb pentru tanarul palestinian e foarte greu sa poata merge la facultate in ierusalim. pe de alta parte NATO atunci cand a impartit zona in doua tari, a trasat o granita pe care Israelul a incalcat-o constant iar acum suprafata Israelului e mult mai mare decat se stabilise initial. iar eu nu cred ca un copil care nu are acces la educatie, asistenta social si la utilitatile specifice lumii moderne poate spune ca traieste in stil european (apropo, nici nu ar fi de dorit sa traiasca in stil european pentru ca atunci cultura locala si diversitatea nu ar mai exista). iar faptul ca mu ai dreptul sa-ti construiesti o casa pe terenul tau dar autoritatile te lasa sa o construiesti in afara orasului nu prea se cheama democrartie. dupa parerea mea in Israel este acum o dictatura pe criterii etnice, o dictatura a minoritatii asupra majoritatii.
Miciuni la radio,
De ani de zile ascult postul d-voastra de radio, calatoresc mult cu masina si radioul este setat RFI. Un documentar radio destul de bine realizat cu exceptia unui lucru : jurnaslistul povestea , ca noaptea in timpul patrulei soldatilor israelieni in teritoriile palestiniene, asa cum are chef cate o patrula, sparge usile la casele arabe si arunca inauntru grenade lacrimogene sau de panica ( in toiul noptii) sa sperie locuitorii arabi- palestinieni si sa le arate ca armata este pretutindeni si oricand. GRESIT ! MINCIUNI !
Pt tine jurnalistule :
– Am fost soldat in armata israeliana, am facut concentrare in Aza, patrule si misiuni dar NICIODATA !!! NICIODATA !!! De capul nostru nu am actionat !!! Jurnalistule ! TU crezi ca armata Israel este Hamas, ??? Hizabala`??? Grupari de teroristi care fiecare face dupa cum vrea el ??? Arunci grenade noaptea ca sa te desconspiri??? Sa transmiti teroristilor locatia si traseul tau ????
– Esti antisemit ! Am ascultat cu atentie la radio : partinitor si nu cu judecata dreapta !!!
– Poti sa presupui despre ce s-a intamplat in istorie dar nic o secunda sa nu ” estimezi ” moralitatea si etica umana din armata Israel ! Sa fi` sigur ca armata Israel, este o armata moderna, disciplinata, umana cu o etica morala ridicata. Tribunalul militar este si pt noi ca soldati si pt teroristi !
Stimate domn,
doresc sa va atrag atentia asupra tonului deplasat pe care il folositi. Acuzatiile pe care mi le adresati sunt lipsite de fundament. Nu eu, jurnalistul, fac aceste afirmatii, ci un fost soldat israelian. Va recomand sa cititi publicatiile organizatiei Breaking the Silence – care este formata exclusiv din fosti militari israelieni.
Va asigur de tot respectul meu fata de dumneavoastra si fata de opiniile dumneavoastra in ciuda limbajului violent pe care il utilizati.
Toate bune!
Laurentiu Colintineanu
daca aveti radioul setat pe acest post si daca ati ascultat cu atentie ati vazut ca nu jurnalistul spune acest lucru ci UN SOLDAT EVREU.
Stimate domnule Bogdan , va referiti la vreo asezare de beduini din desert vreau sa va reamintesc ca in Romania europeana daca nu se obtine un numar anumit de cursanti clasele se inchid. De ce norme aplicate in Romania pe timp de pace nu ar fi valabile, sau ar constitui discriminare pentru un Israel aflat in razboi? Vreti sa aruncam o privire la Cernautiul recucerit de trupele Romane? Ce drepturi avea populatia rusa, ca sa nu mai vorbesc de cea evreiasca?
De ce Israelul ocupa mai mult teritoriu decat cel desemnat de ONU? Ce a facut ONU cand Israelul a fost atacat de arabi in atatea randuri nesocotind hotarari ale ONU? Nimic. Israelul s-a aparat, a ocupat zone tampon ca sa se protejeze. Le-a redat proprietarilor in schimbul recunoasterii Israelului si a garantiilor de securitate in fata comunitatii internationale vezi tratatele cu Egiptul si Iordania. Cand a eliberat Gaza in schimbul promisiunii ca vor fi negocieri si acorduri de pace, Hamasul, organizatie declarata terorista a luat puterea si de atunci zilnic se lanseaza rachete inspre Israel, ceea ce nu se intampla cand Gaza era controlata de Israel. Romania nu a luptat in Basarabia pentru teritoriile sale furate de rusi cu acordul comunitatii internationale? De cate ori comunitatea internationala nu a lasat Romania prada puternicilor zilei si Romania a luptat? Teritoriile apartineau Israelului, ca orice natiune, cu razboi, cu pace incearca sa-si apere avutul sau sa-l redobandeasca. Romania nu vrea re-unirea cu Basarabia? Liderii arabi nu vor negocieri, le convine mai bine sa primeasca bani pentru care nu trebuie sa elibereze chitanta de la sponsorii terorismului international . Cand Primul Ministru israelian Ehud Barak i-a oferit 94 la suta din teritoriile cerute lui Arafat acesta a refuzat. 94 la suta nu inseamna negociere ci cedare daca comparam cifra cu ce se obtine si negociaza pe timp de pace de catre sindicate si guverne. Liderii arabi nu vor pace, pacea aduce in discutie democratia si alegerile, ei nu vor asta.
„iar eu nu cred ca un copil care nu are acces la educatie, asistenta social si la utilitatile specifice lumii moderne poate spune ca traieste in stil european”
Romania e un stat european, se bucura de pace si tot nu poate oferi asistenta medicala si utilitatile specifice lumii moderne propriilor conationali, co-etnici, de ce trebuie sa poata un Israel care cheltuieste pentru aparare o jumatate din PIB, suma cea mai mare din lume pentru aparare si pe timp de razboi?
Situatiile nu se compara totusi si statisticile va infirma, in Israel exista atat pentru evrei cat si arabi cea mai lunga speranta de viata din lume, asta nu se poate fara conditii civilizate. Israelul detine locul unu in lume ca numar de intelectuali la suta de mii de locuitori si statisticile includ populatia araba. Acest gen de exemple poate continua si nu uitati, Israelul nu a avut pace o secunda in Istoria sa. Tot starea de razboi impiedica o liberalizare a regimului constructiilor arabe in zonele tulburi de la granita. Situatia va disparea odata cu pacea dar atata vreme cat granitele nu sunt stabilite nu poti practica o politica a constructiilor asemanatoare tarilor care se bucura de pace.In perioada interbelica si in timpul razboiului Romania a interzis multe drepturi evreilor ca parte a unei minoritati. Turcii nici macar nu accepta negocieri teritoriale cu Kurzii, Israelul nu-si poate permite toate libertatile democratice fiind o tara in razboi cu granite incerte.In america indienii traiesc inca in rezervatii, bascii solicita o tara a lor si exemplele pot continua. Avand in vedere contextul razboiului si a situatiei de tara nerecunoscuta de lumea araba, Israelienii ofera drepturi arabilor pe care tarile arabe insele nu le ofera.
Domnule Colintineanu, pentru mine este un reportaj foarte interesant, si care raspunde unor intrebari pe care mi le-am pus cand am fost in Israel si la Betleem in decembrie-ianuarie, doar zece zile. M-am dus la invitatia unui prieten din Tel Aviv si am locuit la localnici in general, prin sistemul couchsurfing. Am fost ca turista, dar cum eu am studiat jurnalism candva, incerc sa aflu mai multe despre locurile pe care le vizitez si despre oamenii de acolo. Sunt un turist antropolog amator, ca sa zic asa. Am fost foarte impresionata de generozitatea intalnita de ambele parti, de pacifismul si umilinta palestinienilor si de ignoranta anumitor aspecte din partea unor israelieni, care considera teritoriile palestiniene foarte periculoase, inclusiv cartierul musulman din Ierusalim. Am locuit in acel cartier, m-am intors noaptea la caminul armenesc, si nu a fost nici o problema. Sincer, mi-as fi dorit sa petrec mai mult timp acolo si sa invat mai multe, din ambele parti. Intr-adevar, cred ca ar fi benefic sa existe doua teritorii separate, sau, ideal, un stat mixt. Dar din pacate interesele politice (Israel, USA si diverse state arabe), financiare (armele aduc multi bani) si cele individuale e greu sa coincida.
Ah, si relatarile mele, exclusiv turistice, apar acum pe blogul de calatorii Tedoo.ro. Hristos a inviat si numai bine tuturor de la RFI.
Adevarat a inviat! Multumim pentru mesaj si urari.
Laurentiu Colintineanu
Pt. Raven Mozesz : Are dreptate ziaristul RFI – El a specificat de la inceput ca il cita pe un soldat al armatei israeliene care se lauda cum luau ei masuri “preventive” (citeste, de intimidare) – un fel de proces de constiinta facut la ceea ce ar fi putut (sau nu) face palestinienii … Asa ca, d-le R.M. fiti atent la plasarea in context si nu denaturati faptele! In plus, suntem toti convinsi ca nici ca exista o armata mai “moderna, disciplinata, umana cu o etica morala ridicata” decit cea israeliana – doar vedem exemple la tot pasul ….
Stimata Lucia Margineanu,
Dl Raven Mozesz probabil nu a realizat ca declaratia apartinea unui soldat al armatei Israeliene. Ca orice soldat, s-a aprins. Am studiat mult subiectul si va pot spune ca problema poate fi privita in mai multe moduri. Mai multe incidente arata ca armata Israeliana a dovedit retinere. Comunitatea internationala e cu ochii pe actiunile ei. Situatia e ingrata ca orice lupta intre armata si populatia civila. Pentru ca asa este in aparenta perceputa gruparea terorista Hamas care nu poarta uniforma, Deci armata lupta cu civili. Nici un soldat nu-si asuma riscul judecatii la tribunalul militar. Orice incident mediatizat trebuie sa sfarseasca cu ancheta la tribunalul militar si au fost date sentinte impotriva propriilor soldati. Astfel tind sa cred ca soldatul care vorbea de lovituri de intimidare se dadea rotund, soldatii nu sunt alesi dupa criterii de cultura nici de absoluta responsabilitate fata de propriile cuvinte. Omul vorbea aiurea. Armata israeliana este a zecea putere militara din lume, asta nu se realizeaza fara disciplina. Ceea ce auziti la tot pasul este ca : teroristii au lansat rachete inspre Israel si Israel a raspuns. In lipsa unui partener de dialog si negociere, orice tara trebuie sa se apare, altfel, Israelul ar fi distrus, oamenii ar incepe din nou exodul, ar umple tari ca Romania si ar aparea probleme sociale grave. Miza este imensa iar liderii terorismului arab nu vor pace pentru ca pacea le-ar aduce alegeri libere nu suprematie interna fara competitie ca acum, in plus ar trebui sa justifice banii primiti pentru arme. Acum nu se justifica, se merge pe incredere, ca acum
Adrian Onicescu
Adresez aceste randuri,cu simpatie,domnului Adrian Onicescu. Si, in caliate de roman care a cunoscut multi evrei,depun marturie despre inteligenta remarcabila a acestui neam. Mai mult dacat atat, pot chiar sa idebtific si unele cauze aflate la baza acestei calitati. In primul rand, lipsa de impulsivitate,de irascibilitate. Din nefericire noi, romanii, nu ne prea putem lauda cu aceasta insusire. Nefiind impulsivi, evreii au o imensa capacitate de disecare a problemelor pe care le sucesc pe toate fetele,inainte de a lua o hotarire. Capacitatea de analizare este deci a doua calitate care sta la baza inteligentii evreilor.
Ca orice om, pe langa calitati, in mod inevitabil, si evreul are defecte. Astfel, nu sunt de acord cu afirmatia exagerata ca numarul enorm de premii Nobel castigate de evrei ar dovedi ca acest popor este cel mai inteligent din lume! In cele mai multe cazuri, aceste premii au fost cucerite de persoane crescute si formate in tari civilizate care le-au oferit sansa sa se dezvolte ca un aliaj cu calitati inevitabil superioare materialului de baza!
Va mai retin putin cu o amintire draga mie. In liceul “meu”,dintr-un mic oras ardelenesc, erau si trei frati evrei, pe nume Deutsh. Cu unul dintre ei, prin ani ’50, eram tovaras de roaba,ca soldati in termen la trupele de constructie a canaleleor de irigatie de prin campia Aradului. Zilnic,la ora 11 si ceva, pe deasupra noastra trece,zburind spre vest, avionul cursei Sabena. Atunci Deutch, care avea pasaport aprobat dar neonorat din cauza unei logodnice, lasa roaba jos si imi spune cu naduf : “Acolo ar trebui sa fiu si eu acuma!”. Si amandoi, ca doua furnici minuscule prin mormanele de pamant,urmaream multa vreme cruciulita miraculoasa a avionului sclipitor,pe cerul de un albastru pur…
Domnule Adrian Onicescu,va reamintesc proverbul :”Sa faci ce zice popa,nu ce face popa!”. Acest lucru e necesar pentru ca,prin aceste randuri eu am vrut doar sa va recomand sa scrieti mai concis,sa va sintetizati ideile in fraze mai scurte pentru ca putin au rabdarea sau timpul sa citeasca texte prea lungi. Asadar,sa nu luati exemplu textului meu care a cam depasit limita suportabilului! De fapt, eu vroiam sa scriu ceva intitulat “Ce nu-mi place mie la Radio F.I.!” Dar, intrucat nu am gasit nici un loc prevazut pentru consideratiile ascultatorilot,v-am scris dumneavoastra. Sper sa nu mi-o luati in nume de rau.
Corneliu Paslaru
Raspund cu intarziere, am retinut obiectiunea dumneavoastra :))) Sa vedem daca voi putea sa o si urmez, exista si o dimensiune a personalitatii care se manifesta in scris, aceasta se schimba foarte greu – Salutari, Adrian Onicescu
D-le Onicescu,
Nu am mereu timp sa raspund imediat. D-voastra poate aveti informatii, dar oare ele sunt obiective? Caci citi corespondenti straini au acces la fata locului, fara sa fie cenzurati!? Si ce ar trebui oare sa fac, sa nu cred mai repede un participant direct la actiuni, ci sa ma ghidez dupa o relatare cosmetizata a presei israeliene, care e normal ca isi apara interesele. In plus, oare de citi militari israelieni se stie ca au fost intemnitati pt. comportament necorespunzator fata de populatia locala palestiniana (vezi episoadele in care se darimau casele cu buldozerul, pe baza numai a unor suspiciuni) si in schimb citi palestinieni sunt intemnitati in conditii care le ameninta chiar viata – vezi protestele de strada in acest sens! Toata lumea trebuie sa aiba drepturi egale in acea regiune, pt ca ambele populatii de acolo provin!
Stimata doamna,,
Informatiile pe care le detin sunt, omeneste obiective. Nimeni nu e obiectiv. In plus exsta niste clisee milenare anti-evreiesti. Ca sa le poti depasi trebuie sa le contracarezi cu simpatie cumva neimplicata. Sa vrei sa intelegi, sa vezi dincolo de clisee. Israelul este o democratie. Luati o camera, faceti pe strada niste interviuri si veti vedea ca nimeni nu va opreste. Daca va opreste ii dari in judecata si veti castiga. Luati stirile din doua =trei surse ca sa obtineti adevarul, cititi pro si contra si va veti convinge. Presa israeliana nu e cosmetizata, in ea se difuzeaza pareri pro si contra, fiecarei actiuni, acolo fiecare isi expune punctul de vedere liber/ Politica daramarii caselor este menita sa descurajeze pe lansatorii individuali de rachete sau pe tragatori. Daca accepti sa-ti pui casa la dispozitie risti sa ti-o darame. La fel si cu constructiile ilegale, si in Romania s-au daramat hoteluri intregi si magazine construite ilegal. Doar pacea rezolva aceste probleme, israelienii o vor palestinienii o vor, liderii arabi, nu, castiga mai mult din finantari secrete pentru arme. In democratie pentru frauda se intra in puscarie, ce fac ei intra la categoria patriotism. Ma refer la lideri nu si la oamenii de rand. Drepturi poti avea in principal si cu exceptii doar in timp de pace. Ce drepturi avem in romania atucni cand din banii nostri se fac cele mai scumpe si mai proaste autostrazi?
Ma bucur foarte ca am avut ocazia sa ascult acest documentar, un subiect foarte spinos insa tratat cu mult profesionalist, felicitari!
De asemenea, cred ca v-ar interesa acest articol, despre incercarile unor arhitecti din Israel de a negocia conflictul Israelo-Palestinian prin intermediul unei planificarii urbane consistente:
http://www.theatlantic.com/international/archive/2011/12/the-urban-challenge-of-dividing-jerusalem/249520/
Israel – Palestina: intre lipsa de viziune si lipsa de intelegere
chiar ca merita inclus in cele mai tari saituri din Romania.
Multi romani de acasa sunt de partea Palestinei, dar ce trebuie sa incelegeti este ca musulmanii incep sa cucereasca usor, usor europa, lucru care este grav ! Mai trebuie sa intelegeti ca Palestina egal Musulmani egal hamas egal Teroristi !
Salut, acum am gasit aceasta pagina despre Israel – Palestina:
intre lipsa de viziune si lipsa de intelegere. Pot spune ca saitul rfi.ro este unul dintre mai folositoare pagini de pe internetul din Romania.
multa bafta pe mai departe.